?

Log in

No account? Create an account
abm

Тридцать лет спустя...

Сегодня в США интересный юбилей - тридцатилетие легализовавшему аборты делу Roe vs. Wade. В Вашингтоне демонстрации против (в которых принимают участие православные иерархи, как понимаю, включая нашего митрополита Германа) и за. Население страны разделено примерно поровну между этими позициями, как и Верховный Суд, что означает сохранение статуса кво ещё на несколько лет.
(Если только compassionate conservatism президента Буша не переключится с борьбы с Ираком на борьбу с абортами; но ведь не переключится - слишком болезненная тема, слишком опасная для выборов, зачем её трогать)

По мне, так аборты - зло. Но запрещать их бессмысленно: подпольные абортмахеры хуже легальных. Поэтому статус кво всё же лучше, чем полное запрещение: сохраняет свободу воли и свободу пропаганды против абортов. Невольник не богомольник, а невольная мать не станет матерью, она найдёт путь как избавиться от чужеродного тела в себе (слышал и такие заявления).
Пропаганда за аборты, по-моему, просто убога и не работает (слабенькие какие-то аргументы, ни статистикой не подтверждаются, ни логикой, одним только себялюбивым желанием жить в своё удовольствие). А вот объяснять людям, почему убийство плода есть убийство, и его необходимо избегать всеми возможными способами, - необходимо. Впрочем, переубедить сторонников абортов практически невозможно - только время зря тратить.

Comments

"По мне, так аборты - зло."

Legko osujdat` so storoni. Vot esli bi tebe prishlos` vospitivat` i obespechivat` rebyonka ot jenchini s kotoroy ti nu sovsem ne xochesh` bit` svyazan takimi uzami, v toy strane, v kotoroy ti jivyosh`(gde eto ochen` dorogo, i u tebya seychas prosto NET takix resursov(naskol`ko mne izvesno, a znayu ya malo)), ya escho ne uverena chto bi TI vibral.

Govorit` voobsche vsegda legsche chem delat`.
Ты, кажется, знаешь, что я выбрал: не заводить ребёнка.
В этой же ситуации, я предпочту говорить, чем делать. :-)
Всех благ! Не сердись за разговор, плз.
Ты, кажется, знаешь, что я выбрал: не заводить ребёнка.

Nemnogo idivlena. Nikogda ne znala chto ti stoyal pered takim viborom.
Нет, Влад, есть масса поводов делать аборт :-( Я тоже против оных, однако бывает, что иначе никак. Речь даже не о деньгах или чем-то еще. Просто я был свидетелем ситуации, когда замужняя женщина поимела следующие проблемы: она принимала достаточно сильные лекарства, однозначно вредные для ребенка. И принимала их долго. Потом - как это часто бывает - задержка месячных. Неделя, две, три... Обвинять ее в решении делать аборт - нельзя. Надо сочувствовать, потому что жизнь - всегда Чудо, но если бы она рожала, были очень большие шансы, что родила бы она Чудовище. Возможно мертвое. А прекращать пить лекарства она не могла. Такие вот грустные пироги...
Димка, я разве говорю, что аборты делать нельзя ни при каких обстоятельствах? Нет, полностью с тобой согласен "есть масса поводов делать аборт", к величайшему сожалению, я бы только добавил.
Именно потому считаю необходимой легальную возможность их сделать, и пропаганду против recreational abortions, тык-скыть. Не по медицинским параметрам, и не по социальным (хотя эти
параметры в нынешних условиях ограничиваются обычно на стадии "до"), а просто по недомыслию.

Поверь, про "иначе никак" - знаю. Но также знаю про "ой, я залетела по глупости, сделала аборт, разумеется, сессию же сдавать". Вот с таким отношением и стоит бороться (пропагандой и убеждением).

А кто-то (не будем тыкать в ЛЖ пальцами) обещал фотографию дочки прислать, хм, кто бы это мог быть, ты не помнишь, дарагой? :-)

Привет семье!

Mea maxima culpa

Я плохой, Влад, я посыпаю себе голову пеплом от непринесенных фотографий. Завтра же, завтра я возьму компакт и пошлю тебе. Не весь, нет, но избранное. Слово скаута :-)

О пропаганде против абортов

Понимаешь, Влад, пропаганду против абортов надо тоже вести с умом. А то получается как вот в этой статейке: письмо одиннадцатикласницы в редакцию Московского Комсомольца.

Так что пропагандистка и на вопросы даже не может отвечать.

Re: О пропаганде против абортов

Илья, дык, любую пропаганду надо вести с умом! Ну, а то что одиннадцатиклассница пишет в Московский Комсомолец - отдельный разговор, я этому источнику никогда не доверял :-)

Разговор со школьниками всегда сложен. Нужен не просто пропагандист, а психолог и преподаватель. Потребуется время, чтобы люди научились вести разговор на эту тему,
особливо без оскорбления личных мнений других людей. К сожалению, разумные люди часто предпочитают держаться подальше от подобных инициатив, даже если разделяют их.
Выработалась у нас в крови молекула отторжения всяческих общественных дел.

Вот и получается, что бывшие профорги теперь стали православными пропагандистками :-(
Как было плохо с ними в "Служебном романе", так плохо и сейчас. Но других людей, похоже,
нет. Или же есть, но о них не пишут в "Московский комсомолец" - тоже вариант.

Всех благ!

<img src="http://stat.livejournal.com/img/talk/md09_thumbdown.gif">

себялюбивым желанием жить в своё удовольствие

sorry, no tipichnaja muzhskaja tochka zrenija, ja bojus'..

aborty konechno zlo, otchsti ubijstvo i voobsche ochen' strashno. no byvajut raznye situacii (i ne tol'ko iznasilovanija ili chego-to nastol'ko fatal'nogo), 100% zachity ne obespechivajut nikakie sredstva predohranenija (krome, konechno, sterilizacii :-) ) i t.d.
ja sdelaju vse ot sebja vozmozhnoe, chtoby nikogda v takoj situacii real'no ne okazat'sja. no ja hochu, chtoby lichno u menja (kak i u kazhdogo drugogo cheloveka) byl vybor.

Re:

Veronika,

proshu proschenija za translit (shef zanjal russifitsirovannyj komp'juter :-))

ja ne znaju naschjot tipichnosti muzhskoj tochki zrenija i ne hochu s etim sporit'.

Prosto ne raz natalkivalsja na zajavlenija tipa: "Ja eschjo hochu poguljat', do 25-30 mne rebjonok ne nuzhen, poetomu esli zalechu, to...".
Ja ne sporju s abortami po meditsinskim pokazanijam (chto vkljuchaet v sebja intsest, kotoryj po suti javljaetsja iznasilovaniem, o kakaja tsepochka!), khotja vo mnogikh sluchajakh,
naskol'ko mne izvestno, v Rossii predlagajut abort esli est' hot' malejshee somnenie u vracha.
A poroj i voobsche predlagajut pervym delom (moej zdorovoj sestre predlagali vse tri raza, chto ona rozhala, i eto Peterburg). Eto ne problema s abortami, eto problema s soznaniem.

Da, 100% zaschity nikto ne dajot, no, neuzheli, luchshe ubit' plod, chem vospitat' rebjonka?
Ved' nikto ne dajot 100% garantii, chto on ne stanet solntsem zhizni i ottsom russkoj demokratii :-) Vot budet obidno, ne tak li?
Pomnite Vysotskogo: "Pervyj raz poluchil ja svobodu po ukazu ot tridtsat' vos'mogo".Ne budu spekulirovat', ne pisal li Vladimir Semenovich eto, znaja, chto ego mama sdelala by abort,
ne bud' etogo ukaza, no...My by mnogo poterjali, ne tak li?

Opjat'-taki: ja za legal'nye aborty i za odnovremennoe izmenenie sistemy tsennostej, kogda eto budet krajnej neobkhodimost'ju v chelovecheskom soznanii. Pust' etot bronepoezd stoit na zapasnom puti, pust', no stoit, a ne dvizhetsja, podminaja pod sebja.

A vybor u cheloveka vsegda est'. U vas, u menja. I svobodu vybora, sirech', svobodu voli
nikto ne otmenjal i, nadejus', ne otmenit.

Vsekh blag!
pro "do 25-30 mne rebjonok ne nuzhen" :
est' neskol'ko bol'shih raznic:

1) ne vse, kto tak govorjat, budut delat' abort, esli zaletjat. DALEKO NE VSE. eto nekotoraja tochka zrenija, kotoruju ljuboj zdravyj chelovek razdeljaet - poka uchish'sja/nachinaesh' rabotat', nichego neponjatno, nezamuzhem i t.d. rebenok v principe ni k chemu. (esli, konechno, eto ne situacija, kogda ego osoznanno hotjat nesmotrja ni na chto, da i vse ravno, ni k chemu ). rebenok dolzhen byt' ljubimym i ozhidaemym. eto obschie soobrazhenija poka nikak ne svjazannye s konkretnym voprosom aborta. a vot, kogda ono sluchilos'... tut uzhe drugoj razgovor. i vy kak-to slishkom legko obobschaete na vseh.. (kstati i intonacija "esche hochu poguljat'" mne OCHEN' ne nravitsja - pardon, a esli ljubish' kogo-to? no pri etom ponimaesh', chto ne gotov/gotova zhenit'sja/zamuzh? eto tozhe "poguljat"? ili esli ljubish', no ponimaesh', chto, uslovno govorja, "ne sud'ba" byt' vmeste razumnoe vremja i t.d...)
2) tak vot, esli ono sluchilos'... a esli ponimaesh', chto, rodiv, razrushish' sebe vse? i pochemu tol'ko sebe? ved' rozhdenie rebenka - eto otvetstvennost' i pered nim? na chto ego soderzhat'? kak? kogda sama esche nichego ne umeesh' i ne mozhesh' i t.d.
3) abort, konechno, strashnyj greh. no on prezhde vsego greh samoj zhenschiny. i nikto ne vprave ee obvinjat'.

nu a vrachi u nas v zhenskih konsul'tacijah, kotorye, naprimer, nekotorye schitali, chto dlja organizma polezno zaberemennet vremja ot vremeni, potom abort - eto otdel'nyj razgovor. pro nih luchshe ne govorit' voobsche
Veronika,

ja s vami soglasen, chto ne vse govorjaschie budut delat' abort. No te, kto delajut, po takim prichinam (imenno poguljat', tsitata eto, chto s nej delat', ja uzh ne vdavalsja v podrobnosti, gde i kak, i chto) - eto li ne "recreational abortions". I 4 aborta k okonchaniju shkoly - eto li ne glupost', esli ne skazat' grubee? :-)

Obobschenija zhe proiskhodjat potomu, chto ja ne govorju ni o kom konkretno, a prosto razmyshljaju. Vslukh. Moi obschie ponjatija ob etoj probleme. Esli rech' pojdjot o konkretnom cheloveke, to budet i konkretnyj razgovor. I kak soderzhat', i chem kormit',
i chto delat', i kto vinovat', i tret'im budesh' - eto uzhe voprosy v razgovore s kazhdym konkretnym chelovekom. My zhe poka obsuzhdaem samu problemu.

Obvinjat' zhe, prostite, ne obvinjal. Vyrazhenie otnoshenija nest' obvinenie. Vse my greshny, i ja pobole mnogikh drugikh. No esli Vy schitaete, chto est' svoboda vybora (v tom chisle i vybora "strashnogo grekha", po Vashim sobstvennym slovam), to, verojatno, stoit priznat' i svobodu slova protiv :-)

Eschjo raz povtorjus': ja - za legal'nye aborty (my zdes' s Vami ne sporim, ne tak li?), no
protiv legkomyslennogo otnoshenija k nim i schitaju, chto poroj ljudi preuvelichivajut razmery sotsial'nykh problem. No eto iskljuchitel'no mnenie, ni k chemu nikogo ne objazyvajuschee.

Vsekh blag!
>protiv legkomyslennogo otnoshenija k nim

exactly. s etim kto sporit :-) dazhe odin abort ved' uzhe ploho i ochen' dlja vsego. osobenno pri pervoj beremennosti. tam zhe statistika uzhasnaja kakaja-to - skol'ko posle takogo besplodnyh...
Ура! Мы прекратили спорить! Sehr gut!
Мы и с самого начала отличались в нюансах, а сейчас так просто согласились. Это просто праздник какой-то! Ж-)